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Diskussion:Indigene Völker Nordamerikas

Stichpunkte
Die Einwanderung der ersten Menschen nach (Nord)amerika wird nur von wenigen Anthropologen mit 32-36.000 JAhren v. Chr. angegeben. Akzeptiertere Daten (älteste anrchäologische Funde) sind 13.000 v. Chr, evtl. etwas älter, und ein umstrittener Fund in Südamerika (Alter habe ich gerade nicht parat), aber deutlich jünger als 30.000 Jahre. Bitte Quelle zu 32-36.000 Jahren angeben. -- Schewek 15:58, 1. Apr 2003 (CEST)


Ich hab grad die Version von gestern wieder hergestellt. Grund: Ein grundlegender Eingriff, wie die Verschiebung des Hauptteils (Sprachgruppen) in einen so aktiv bearbeiteten Artikel wie diesen sollte vorab diskutiert werden und keine Entscheidung einer Einzelperson sein. Zumal dann, wenn es sich um eine nicht so ganz korrekte Verschiebung handelt. Unter Indianische Sprachgruppen stehen auf einmal nur die nordamerikanischen, keine mittel- und südamerikanischen Sprachen. Zudem sind unkorrekterweise die Inuit (Eskimos), die keine Indianer sind, mit enthalten. Zudem ist die neue Bezeichnung "indianisch" im Vgl. zu "indigen" weniger "wissenschaftlich". Z.B. hat sich in der englischen Wikipedia auch die Bezeichnung "first nation" (~indigen) für "Indianerstamm" o.ä. eingebürgert. Die neue Artikelbezeichnung müsste daher auch indigene Sprachen Nordamerikas heißen. Siehe auch Diskussion:Indianische Sprachgruppen. Ich halte es auf jeden Fall nach wie vor für sinnvoll grundlegende Änderungen an Artikeln wie bisher vorab zu diskutieren. Meinungen? Fischers Fritz 16:34, 18. Okt 2003 (CEST)

Danke für den Tipp betreffend A-Z resp. Liste. Auch mit \"indigen\" kann ich mich einverstanden erklären, obwohl die Indianer selbst sich in letzter Zeit wieder vermehrt \"American Indian\" also \"Indianer\" nennen. Man ist deshalb in der Ethnogogie wieder zu diesem Begriff zurückgekehrt. Aber da wir da die Inuit mit reingenommen haben, wäre \"indigen\" vielleicht tatsächlich angebrachter. Danke und Gruss, Napa 17:00, 18. Okt 2003 (CEST)

Der Begriff "Indianer" ist zum Teil belastet und weckt zudem Karl-May-Assoziationen. Ich bin daher auch für "indigene Völker" als Bezeichnung.

Ja, kann sein. Ich gebe einfach zu bedenken, dass indigen gemäss Definition eine politische Komponente beinhaltet. Das bedeutet z.B. dass ein indianisches Volk plötzlich nicht mehr zu den Indigenen gerechnet werden kann, wenn z.B. die weisse Vorherrschaft nicht mehr gegeben ist (wie zum Beispiel in Südafrika, wo die Bantu plötzlich keine Indigenen mehr sind). Wenn nun in einem südamerikanischen Land plötzlich die indigenen Völker die Vorherrschaft zurückerobern, sind sie gemäss Definition keine Indigenen mehr. Im benachbarten Land würde dann dasselbe indianische Volk aber noch zu den Indigenen zugerechnet. Napa 13:50, 29. Okt 2003 (CET)

Abgrenzung zum Artikel Indianer

  Wir sollten mal beginnen, diesen Artikel klar zum Artikel Indianer abzugrenzen. Indigen beinhaltet per Definition eine stark politische Komponente. Ich schlage deshalb vor, diesen Artikel darauf zu beschränken. Konkret: Hier wären z.B. nebst der bisherigen (guten!) Erläuterung von Indigen die Kapitel Indigenenpolitik der USA, Indigenenpolitik von Kanada und Widerstandsbewegung der Indigenen Nordamerikas. Alles Kulturelle aber wäre beim Artikel Indianer. Für die Sprachen existiert ohnehin bereits der Artikel Indigene Sprachen Nordamerikas. Also hier raus und dort eingliedern. Dafür z.B. die Pockengeschichte aus dem Indianer-Artikel hierher. Wenn kein Einwand kommt, beginne ich in einer Woche mit der Ordnung. Napa 07:13, 5. Jan 2004 (CET)
Da keine Einwände kamen, habe ich die Abgrenzung so vorgenommen. Die Baustelle ist von mir aus abgeschlossen. Allerdings ist der Artikel jetzt recht USA-lastig; wenn jemand Kenntnisse über die Situation in Kanada hat, bitte ergänzen. -- Napa 11:07, 22. Jan 2004 (CET)
Ich bin offengesagt ein wenig verwirrt von der Trennung. Wenn ich nach wichtigen Daten zur Geschichte der Ureinwohner Amerikas suche, welchen Artikel sollte ich dann am besten lesen?--Waluigi 18:34, 1. Dez 2004 (CET)

Siehe auch

 

Anlaß zur wechselseitigen Zusatzverlinkung "Richtung" Mittel- und Südamerika war das Fehlen von entsprechend zugeschnittenen Korrespondenz-Artikeln in Simple English:

  • In de-WP fehlt die Entsprechung zu Aboriginal American.
  • In simple-WP fehlt unsere Differenzierung.
Deshalb ist eine Direkt-Verlinkung simple <-> de von dort hierher die anwendergerechteste Lösung und zieht, der Vollständigkeit halber, die Wechselverlinkung von hier aus zu den "Geschwistern" nach sich. --wolfy 09:52, 17. Jul 2004 (CEST)


Pockenverweise im Text

  Müssen die externen Verweise zu den Pockeninfektionen mitten im Text wirklich sein? Ich finde das stört den Lesefluß doch recht erheblich. Kann man die nicht wenn das für den Fall ist, daß das jemand bestreitet auf die Diskussionsseite setzen, oder wenn es zum Weiterlesen sein soll ans Textende. An der Stelle im Text kann dann ja ein kurzer Verweis nach dort kommen aber in dem Umfang wie es jetzt ist reißt das -finde ich- den ganzen Text etwas auseinander. --134.169.10.65 15:23, 30. Dez 2004 (CET)

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