Allgemein

Vielleicht schafft der es ja mal in die Liste der exzellenten Artikel aufgenommen zu werden. Mich täte es freuen. ---Markus Schweiß 17:36, 5. Mär 2004 (CET)~

Dazu müssten wir noch weiter ausholen und von der Kemenate bis zum Zwinger jeden Bestandteil einer Burg erwähnen und die baugeschichtliche Entwicklung stärker breitklopfen. -- Dylac 17:38, 5. Mär 2004 (CET)

Schöner Artikel, ich danke Euch allen! --Katharina 23:14, 5. Mär 2004 (CET)

Für einen exzellenten Artikel fehlt leider noch eine ganze Menge. Das Kapitel zur ur- und frühgeschichtlichen Entwicklung der Burg ist in weiten Teilen stark überholungsbedüftig bis schlichtweg falsch. Mal sehen, ob bei Gelegenheit jemand mal mehr dazu schreiben kann.

Ich habe zumindest erst mal die Sandburg aus der siehe auch-Liste gestrichen, weil die mit dem Komplex nun mal nicht allzuviel zu tun hat. Die einleitende Beschreibung lautet: "Bei einer Burg handelt es sich um einen Wehrbau, der oftmals auch eine Wohnfunktion erfüllte. Im engeren Sinne ist mit einer Burg meist der wehrhafte Wohnsitz des mittelalterlichen Lehensadels gemeint." Und das trifft wohl nicht unbedingt auf die Sandburg zu, oder? ;-))

PS: Anonym war Krtek76, der noch nicht gelernt hat, wie er sich hier zu Erkennen gibt und erst mal an einigen anderen Artikeln sitzt ;-)).

Hallo Anonym, dann mach Dich doch mal ans Erweitern des Artikels. --Dylac 11:33, 15. Jul 2004 (CEST)

Inhaltsverzeichnis

1 Eigener Artikel zu ur- und frühgeschichtlichen Befestigungen 2 ist das wirklich die Nürnberger Burg? 3 Hauptdefinition Burg greift zu kurz 4 Wikipedia:Projekt Neustrukturierung Burgen und Schlösser 5 weitere Kulturen mit Burgen

Eigener Artikel zu ur- und frühgeschichtlichen Befestigungen

Stimme zu. Vielleicht sollte der Burgenbau von 1000/1050-1500 separat behandelt werden, das spätere bei Schloss. Begründung: um 1050 kommen die Höhenburgen als eigene Erscheinung auf. --19:43, 23. Jul 2004 (CEST)

Danke, Herr historioGraf ;-). Ich würde die Zeitgrenze jedoch nicht bei um 1000 legen, sondern mit dem Beginn des frühmittelalterlichen Burgenbau ziehen. Es gibt offenbar einen (weitgehenden) Hiatus zwischen spätantiken Befestigungen und den mittelalterlichen. Es wird dann nicht einfach, die frühmittelalterlichen von den hochmittelalterlichen Anlagen zu unterscheiden, weil die Anlagen nicht selten kontinuierlich weitergenutzt werden. "Höhenburgen" gibt es schon zuvor, wenngleich im Mittelalter oft extreme Lagen besiedelt wurden. Ähnlich hält es übrigens auch das Handbuch "Burgen in Mitteleuropa", dass mit dem Burgenbau des 6. Jahrhunderts einsetzt. Nur sehe ich den noch nicht wirklich. Zumindest in Ostmitteleuropa scheint der Burgenbau erst im 8. Jh. und dann verstärkt im 9./10. Jahrhundert einzusetzen. Mit den westmitteleuropäischen Anlagen bei Franken und Alemannen kenne ich mich leider noch zu wenig aus, um beurteilen zu können, wann es dort wirklich beginnt. 8. Jahrhundert ist ja gesichert, aber wie sieht es wirklich mit dem 6. und 7. Jahrhundert aus? Einige der häufig genannten Beispiele wie Büraburg und Christenberg/Kesterburg sind nach neueren Untersuchungen eindeutig zu früh datiert worden. Nun egal, ich würde diese Anlagen aber noch mit bei den mittelalterlichen Burgen behandeln wollen. Krtek76 20:16, 23. Jul 2004 (CEST)

ist das wirklich die Nürnberger Burg?

thumb|300px|Walpurgiskapelle, Fünfeckturm und Teil der Kaiserstallung

Meiner Meinung nach zeigt das Hauptbild des Artikels nicht die Nürnberger Burg sondern den ehemaligen befestigten Kaiserlichen Kornkasten direkt gegenüber der eigentlichen Nürnberger Burg. (Bin mir aber nicht 100% sicher) --Bertram 12:15, 22. Nov 2004 (CET)

Ja, das ist die Südseite der kaiserlichen Burg (oftmals als "Palas" bezeichnet); die Beschreibungsseite ist okay: "Palas". Die Kaiserstallung, welche im OG als Kornspeicher genutzt wurde ist hier am rechten Rand gerade noch zu erkennen. --Keichwa 17:30, 22. Nov 2004 (CET)

Danke, sorry für das Misstrauen, war mir nicht klar dass der oberste Stock der Palasaußenwand auch von den Amis zerbombt und die Fenster neu gemauert wurden. Gruß --Bertram 09:54, 23. Nov 2004 (CET)

Nachtrag: dein Bild von der Kapelle der Burg von unten fände ich im Burgenartikel passender zumal dort keine modernen Balkone stören.

Ich finde es recht gut, wenn sichtbar wird, daß die "mittelalterlichen" Objekte in einem modernen Umfeld stehen - aber meinetwegen kann das Bild gern ausgetauscht werden. Mit der Zeit werden wir bestimmt noch sehr viele (aktuelle) Bilder der Nürnberger Burg bekommen - ich selbst habe auch noch ein ganzes Bündel ;-) --Keichwa 19:37, 23. Nov 2004 (CET)

Vielleicht finde ich mal Zeit, die Geschichte der Wiederherstellungen der N. Burg zu dokumentieren - das ist jedoch ein Mammutprojekt, das sich wohl erst im Rentenalter bewältigen lassen wird. --Keichwa 19:37, 23. Nov 2004 (CET)

Hauptdefinition Burg greift zu kurz

Das greift zu kurz. Auch Fluchtburgen für das Volk sind Burgen. Und nicht jeder verteidigungsfähige Wohnsitz eines Adligen ist eine Burg (obwohl es meist so ist).

Das Wesen der Burg besteht darin, dass eine verteidigbare Anlage erbaut oder ein natürlich verteidigbares Gelände (Felssporn, Insel etc) so ausgebaut wird, dass man es (noch besser) verteidigen kann. Dauernde Wohnungsnahme ist häufig, aber nicht zwingend. Keineswegs muss der Bewohner adelig sein, wie man an den südtiroler Ministerialburgen sieht. ((Für Laien: Ministerialen sind Dienstmannen eines Herrschers, die durchaus unfrei sein können aber gewisse Aufgaben zugewiesen bekamen, z.b. Verwaltung einer Region)

Burgen sind auch keine rein mittelalterliche Erscheinung. Schon in der Antike gab es Burgen und noch vor gar nicht allzu langer Zeit wurden Flucht und Wohnburgen im Jemen oder im asiatischen Hochland sogar noch neu erbaut.

Der Einwurf ist schon richtig, aber eine komplette Aufzählung, was alles als Burg gelten kann, dürfte zu umständlich sein. Auch die Abgrenzung zur Festung wird nicht einfach sein. Was war z.B. Masada? Oder ein einzelner Wehrturm? Und ob da schon ein Graf oder ein Vogt (der meist später geadelt wurde) der Burgherr war, ist auch nicht von entscheidender Bedeutung. Mir würde eine einfache Erweiterung des ersten Satzes um "überwiegend" reichen. Oder so: "Als Burg wird ein verteidigungsfähiger Bau bezeichnet. In Europa wird darunter überwiegend ein bewehrter Wohnsitz eines Adligen im Mittelalter verstanden." --KaHe 15:35, 23. Nov 2004 (CET)

Finde ich zumindest besser. Von mir aus gern. Umschreiben können wirs immer noch. // Massada ist eindeutig eine Festung oder - auch das würde ich gelten lassen - eine Fluchtburg. Ein Wehrturm ist meiner meinung nach noch keine Burg. Erst ein fetter normannischer Wohnturm wäre meiner meinung nach einer. Ein "festes Haus" würde ich wahrscheinlich als Burg zählen. Du hast recht, dass man da streiten kann. --Bertram 17:47, 23. Nov 2004 (CET)

Wikipedia:Projekt Neustrukturierung Burgen und Schlösser

weitere Kulturen mit Burgen

Im Artikel sind vor allem mitteleuropäische Burgen (man könnte auch sagen, Burgen christlicher Völker) beschrieben. Gab es nicht auch außerhalb Europas Burgen, zumindest im Mittelmeerraum auch in Nordafrika oder in Kleinasien und dem Nahen Osten? "Befestigte Wehr- und Wohnanlagen" gab es wahrscheinlich in der einen oder anderen Form auf der ganzen Welt, von China bis Mittelamerika. Zu den Burgen im engeren Sinn müssten aber, glaube ich, zumindest jene der Araber zählen, z.B. die heute noch sichtbaren Bauten der Mauren in Spanien (Bild:Antequera_Alcazaba2004.jpg, Bild:Tarifa_Burg_SanchoIV_2004.jpg oder Bild:Malaga_Alcazaba2004.jpg). Ich weiß leider selbst zu wenig zum Thema, beispielsweise wer da wen beeinflusst hat, oder ob die auf gemeinsame Ursprünge bei den Phöniziern oder Römern zurückgehen. Könnte aber eine interessante Ergänzung zum - jetzt schon schönen - Artikel sein. --Tsui 15:11, 2. Dez 2004 (CET)

• Ich bin auch nur Laie. Aber anscheinend ist der Burgbau eher ein Resultat aus den jeweiligen Lebensverhältnissen im Lehnswesen. Zum Beispiel entwickelte sich der japanische Burgbau völlig unabhängig von dem europäischen. Ein bischen dazu kann man hier lesen. Ich werde die Tage mal versuchen das ganze ein wenig zusammenfassend hier rein zu stellen. --guenny (+) 15:16, 2. Dez 2004 (CET)